Facebook

Андрей Шипелов, глава «РТ-Инвеста», строящего пять заводов по сжиганию мусора в Подмосковье и Казани, рассказал РБК о необходимости увеличить их число до 30 по всей России, полигоны закрыть, а захоронение отходов довести до нуля

Умный подход к инвестициям

PT-Инвест – профессиональный игрок российского рынка инвестиций. Мы открыты к партнерству и сотрудничеству с предпринимателями и инвесторами.

Задать вопрос

Ваш запрос не может быть обработан

Ваш запрос не может быть обработан

С данным запросом возникла проблема. Мы работаем чтобы устранить ее как можно скорее.

«Мусорный бизнес абсолютно не богатый»

— Как вы оцениваете качество подготовки мусорной реформы?

— Законы [в области обращения с отходами] писались в 2016–2017 годах, и только в 2019 году мы начали жить по новым правилам. Законодательство несовершенно, требует настройки, а некоторые блоки — тщательного пересмотра.

Но базовые принципы, которые позволили запустить реформу на первые два-три года, существуют. Например, правильно возложена ответственность на регионы, распределены обязательства между операторами и органами власти. Хорошо сформированы федеральный проект комплексного обращения с отходами и публично-правовая компания (ППК) «Российский экологический оператор». На самом деле это не федеральный оператор, а «руки правительства». Юридическая форма ППК содержит возможность и регуляторной инициативы, и атрибуты коммерческого предприятия, которые позволяют осуществлять сделки с участниками рынка, привлекать финансирование, отвечать за это финансирование, как государственное, так и по контракту с частными компаниями.

— Что, по вашему мнению, неправильно в мусорной реформе?

— Не сказать, что неправильно, скорее несвоевременно. Нет достаточного внимания к городам-миллионникам. Реформа затрагивает всех, но 80% отходов формируется в 170 городах. Все миллионники заслуживают отдельного внимания [в законах]. В отличие от более мелких городов там больше коммерческого сектора — ресторанов и магазинов, которые образуют значительный объем отходов. Там, где есть естественный конфликт между гражданами и коммерческим сектором, мы часто слышим жалобы жителей.

Ни один перспективный элемент мусорной реформы — к ним относятся сортировочные комплексы, комплексы по переработке отходов (КПО), раздельный сбор мусора, раздельное транспортирование, переработка в электроэнергию или во вторичные материальные ресурсы — сам по себе не работает эффективно. Эффективна только комплексная система, модель замкнутого цикла. Все элементы развиваются параллельно, но приоритет — это сокращение потребления. Такую культуру потребления нужно подращивать.

Второй элемент — это внедрение простого раздельного сбора, чтобы не вызвать отторжения. Когда говорят, что в каком-то месте 11 баков и это лучше, чем два бака (для смешанных отходов и вторсырья), как сейчас внедряется в Московской области и Москве, надо помнить, что десять лет назад еще не применялись специальные лазерные опознаватели, которые при помощи машинного обучения распознают любой сорт фракций, а дальше сепараторы позволяют их разделить. Из-за этого уже нет необходимости ставить 11 баков, достаточно двух. Они дают лишь на 2–5% меньше вторичных ресурсов.

— Какие положения реформы, по вашему мнению, необходимо пересмотреть?

— Ответственность мэров городов нужно усилить. Было бы правильно вменить мэрам крупных городов [обязанность] отвечать за то, что на их территории извлекается достаточное количество вторичных ресурсов. Их можно достать на сортировочной линии, которая находится в 100 км от города, но в этом случае процент извлечения будет кратно ниже, чем если бы ресурсы извлекались непосредственно около дома или домохозяйства. Конечно, есть сознательные и продвинутые в реформе мэры и сити-менеджеры, но их можно пересчитать на пальцах одной руки. Даже если что-то еще не внедрено на федеральном уровне и не урегулировано законодательством, мэр может это делать по собственной воле. Например, мэр Казани [Ильсур Метшин] сам принял решение о внедрении системы фандоматов для тары из-под напитков — стекло, пластик и алюминий.

Мы вложили в этот пилот порядка 40 млн руб. — помимо закупки фандоматов это разработка и внедрение софта, а также команда. Опираясь на пилот в Казани, можно будет разработать рекомендации для федеральной программы.

Андрей Шипелов

Андрей Шипелов (Фото: Владислав Шатило / РБК)

— Когда оператор по вывозу отходов «Спецтранс», подконтрольный «РТ-Инвесту», может начать внедрять фандоматы в Москве?

 — У нас есть стандарт: все территории, где мы будем присутствовать, должны работать по одинаковому принципу — везде будем внедрять фандоматы и раздельный сбор, а также промышленную переработку вторичного сырья. Миссия нашей компании — это нулевое захоронение отходов, это отказ от полигонов.

«Спецтранс» уже расставил 1500 контейнеров для раздельного сбора. Это первый этап. На наш взгляд, фандоматы могут появиться в Москве, если дальше будет продолжаться мусорная реформа. Думаю, что тотальное формирование сетей фандоматов в России мы увидим в 2022 году.

— Насколько серьезны риски банкротства региональных операторов по обращению с отходами из-за неплатежей?

— Реформу никогда нельзя будет сделать без равноправного партнерства между бизнесом, населением и властью. Если случится перекос в одну из этих сторон, реформа окажется неуспешной. Государство понимает, сколько зарабатывает бизнес, и помогает ему решать проблемы. Если посмотреть вглубь, то мусорный бизнес абсолютно не богатый. Он стабильный, но доходы умеренные, кратно ниже, чем в других отраслях. Огромные затраты и финансовые нагрузки.

Население тоже должно понимать, что не все зависит от бизнеса. Первое, над чем нужно работать на территориях, — это доверие, а также просвещение в части осознанного потребления.

Фото: Максим Стулов / Ведомости / ТАСС

— Чего вы ждете от нового руководителя «Российского экологического оператора» (РЭО) Ильи Гудкова, которого назначил премьер Михаил Мишустин?

— Конструктивного диалога. Обязательно должно быть международное взаимодействие по технологическому и финансовому вектору. В РЭО должны через призму госменеджмента изучать мировую практику создания государственных программ поддержки отрасли.

— Видите ли вы РЭО, которому выделено 70 млрд руб. на поддержку проектов в области обращения с отходами, в качестве инвестора ваших проектов?

— Абсолютно точно большинство наших проектов невозможно будет сделать без активного участия РЭО. Это институт развития со своим капиталом, куда еще можно привлечь достаточно комфортно кредитное плечо. Если вести разумную работу в этом направлении, то РЭО может привлечь не 70 млрд руб., а все 200 млрд руб., а то и больше. Это уже очень серьезная сумма — сегодня вся выручка рынка составляет 250 млрд руб. Если правильно распорядиться этими деньгами, а они должны быть возвратными, то это существенный вклад в развитие индустрии. Их можно использовать как залоговую массу для операторов, как субсидирование процентных ставок или покупки технологий и их локализации.

Андрей Шипелов родился в 1979 году в Нижегородской области, окончил Волго-Вятскую академию госслужбы по специальности «государственное регулирование экономики». В 2003 году стал коммерческим директором компании «Ковернинская перевалочная база» в Нижегородской области. В 2005 году возглавил московский «Центр управления и логистики», а в 2007 году был назначен директором по развитию Российской венчурной компании.

В 2010 году Шипелов основал компанию «Царицын капитал», которая через два года учредила «РТ-Инвест». «РТ-Инвест» строит в Подмосковье и Казани инфраструктуру по обращению с отходами, в том числе несколько комплексов сортировки и четыре мусоросжигательных завода. Компании принадлежат подмосковный и казанский региональные операторы по вывозу мусора и возчик отходов на северо-западе Москвы (компания «Спецтранс»), а также оператор системы по взиманию платы с грузовиков «Платон» — «РТ-Инвест Транспортные системы» (23,5% этого оператора — у Игоря Ротенберга).

25,01% «РТ-Инвеста» при создании в 2012 году получила госкорпорация «Ростех», а в 2017 году еще 39,99% выкупил бывший заместитель гендиректора «Ростеха» Сергей Скворцов. У Шипелова осталось 35%.

Экономический календарь

Время Валюта Событие Факт. Прогноз Пред.
Предстоящие экономические события
30мин   EUR Заседание Еврогруппы      
2ч 45м   CAD Объём строительства новых домов   245,0K 282,4K
3ч 00м   CAD Объём продаж в производственном секторе (м/м)   2,5% 0,9%
3ч 00м   USD Индекс производственной активности NY Empire State   14,50 12,10
Недавно опубликованные показатели
08:30   USD Индекс S&P 500 от Investing.com 46,8%   57,4%
08:30   GBP Индекс GBP/USD от Investing.com 45,8%   48,9%
08:30   CAD Индекс USD/CAD от Investing.com 49,6%   37,3%

«Московская область стала заложником огромного мусорообразования»

— Почему московский мусор вывозится в Подмосковье?

— Даже если вы качественно отобрали мусор, разделили на вторичные материальные ресурсы и перерабатываемые отходы внутри Москвы, вы не сможете в городе оставить неперерабатываемые фракции. Москва вынуждена из-за своего градоустройства иметь инфраструктуру по переработке отходов на других территориях. И возникает вопрос: куда везти эти отходы? Прежде всего в Московскую область, где такую инфраструктуру можно и целесообразно разместить и для Москвы, и для самой Московской области. Одно дело отвезти за 70 км от МКАД на завод по переработке пластмассы в Московской области, а другое дело — за 400 км. Издержки лягут либо на тариф для населения, либо на бюджет в виде налогов. Все равно за это платят люди [через налоги].

— В Подмосковье заморозили тарифы на вывоз мусора с 2020 года. Как это отразится на экономике вашего регионального оператора?

— Московская область стала заложником огромного мусорообразования, но эти отходы — это больше проблема не области, а Москвы. В итоге в Подмосковье один из самых высоких тарифов [на вывоз мусора], но он соразмерен той инфраструктуре, которую область построила. Это тотальный раздельный сбор и раздельные перевозки отходов, строительство комплексов переработки отходов (сортировка мусора, выделение вторичных ресурсов — органического мусора и вторсырья, которые затем перерабатываются. — РБК), которые сейчас стали расти как грибы после дождя. Там уже 500–600 тыс. т переработки.

Ровно такая же инфраструктура в Европе, как в Московской области, требует тарифа около 14 тыс. руб. на тонну. У нас тариф 5 тыс. руб. на тонну. С одной стороны, рублевые затраты более низкие, чем в Европе, и уровень доходов тоже ниже. Но это все (стоимость инфраструктуры. — РБК) перекладывается в себестоимость. Когда Московская область говорит, что не будет расти тариф, она руководствуется тем, что часть инфраструктуры будет субсидироваться публично-правовой компанией «Российский экологический оператор». К тому же президент Владимир Путин недавно заявил о необходимости введения РОП — расширенной ответственности производителя. Это значит, что нагрузка перекладывается [частично] c населения на промышленность и импортеров.

Андрей Шипелов

Андрей Шипелов (Фото: Владислав Шатило / РБК)

— Вы уже получаете недостающие деньги из других источников?

— Нет. Сейчас создана только первая линия инфраструктуры — баки, раздельный сбор, комплексы по переработке отходов (КПО). На горизонте пяти лет нас устраивает [нынешний] тариф. Чтобы перерабатывать больше, требуются дополнительные источники от государства.

— Среди мер поддержки проектов «РТ-Инвеста» по строительству мусоросжигательных заводов также субсидирование процентной ставки по кредитам и зеленый тариф, из-за которого вырастут расходы промышленности на электроэнергию.

— Да. Но наша цепочка в «РТ-Инвесте» гораздо шире [чем у конкурентов], — это раздельный сбор, раздельная перевозка на КПО, выделение вторичных материальных ресурсов и переработка оставшихся отходов в электроэнергию. В результате не остается ни одного килограмма отходов, это нулевое захоронение. После первого этапа реализации цепочки остается 50% отходов, их можно либо отвезти на полигон, либо переработать термическим способом. Этот блок (термическая переработка. — РБК) самый затратный.

У нас несколько субсидий и мер поддержки. Действительно, с 2017 года существует такая мера поддержки, как зеленый тариф, — возобновляемые источники энергии, договор о поставке мощностей на оптовый рынок электроэнергии. Это 67% выручки заводов по термической переработке. Это дает удорожание на первой ценовой зоне оптового рынка электроэнергии и мощности, которая распространяется только на промышленность, 0,1%. У кого из-за этого подорожает электроэнергия? У РЖД, у Московского метрополитена. Но [например] в метрополитене себестоимость одного билета увеличится на 3 коп.

Мы строим переработку, которая покроет 1/3 отходов Москвы и области. Это позволит закрыть подмосковные полигоны. До недавнего времени на этой территории было 35 полигонов, сейчас закрыли практически половину. Для того чтобы закрыть оставшиеся, надо ввести наши экологически безопасные заводы, которые сегодня строят по всему миру. Иной альтернативы борьбы со свалками пока не придумали.

— Почему нельзя строить такие заводы прямо в крупных городах, как в Токио?

— В Токио застройка кварталов прошла по принципу: есть квартал и там же есть завод [по переработке отходов], это было еще 20 лет назад. В России же крупные города уже построены [без таких заводов]. Может быть, через 20 лет там, где мы сегодня строим заводы, тоже будет плотная застройка.

— Готовы ли вы жить рядом с вашим заводом?

— Я готов жить на расстоянии 400–500 м [от завода]. Существуют жесткие санитарные нормы, которые регулирует Роспотребнадзор, они определяются по зонам рассеивания. Я буду очень рад, если мне выделят земельный участок для строительства следующего завода рядом с моим домом. Мне будет легче контролировать мой бизнес.

Андрей Шипелов

Андрей Шипелов (Фото: Владислав Шатило / РБК)

Ведущие криптовалюты

  Название Тикер Рын. кап. Объём (24ч) Изм. (24ч)
Биткоин BTC 56.131,7 1,05T $ 52,96B $ -7,64%
Эфириум ETH 1.760,46 202,55B $ 22,60B $ -7,20%
Binance Coin BNB 252,3407 38,82B $ 2,20B $ -7,35%
Tether USDT 1,0004 38,52B $ 94,68B $ +0,10%
Polkadot DOT 34,5178 32,27B $ 2,32B $ -7,75%

Наша ежедневная работа

– это поиск новых инвестиционных идей, приобретение стратегически интересных активов, обеспечение роста их капитализации и трансфер технологий

Технический анализ

USD/RUB

73,1125

15.03.2021 05:29

Прогноз пользователей

Резюме:Активно продавать

72,799672,924073,013973,138373,228273,352673,4425

Вместо 100 страниц текста:

video4.jpg
  • Объемы образования твердых бытовых отходов в России, млн тонн

  • Методы обращения с отходами в России (прогноз)

  • Объем грузовых перевозок в России, млн тонн (прогноз)

  • Размер ущерба, наносимого федеральным трассам транспортом

Пары с криптовалютами

  
  • Все валюты
  • Bancor
  • Binance Coin
  • Bitcoin Cash
  • Dai
  • Dogecoin
  • EOS
  • Huobi Token
  • KuCoin Shares
  • Neo
  • Qtum
  • Stellar
  • TRON
  • Tether
  • USD Coin
  • Waves
  • bitCNY
  • Австралийский доллар
  • Аргентинское песо
  • Биткоин
  • Бразильский реал
  • Британский фунт
  • Вьетнамский донг
  • Гонконгский доллар
  • Дирхам ОАЭ
  • Доллар США
  • Евро
  • Замбийская квача
  • Израильский шекель
  • Индийская рупия
  • Индонезийская рупия
  • Канадский доллар
  • Китайский юань
  • Лайткоин
  • Малазийский ринггит
  • Мексиканское песо
  • Нигерийская найра
  • Новозеландский доллар
  • Польский злотый
  • Рипл
  • Российский рубль
  • Саудовский риял
  • Сингапурский доллар
  • Спотовая цена на золото
  • Тайский бат
  • Турецкая лира
  • Угандийский шиллинг
  • Украинская гривна
  • Филиппинское песо
  • Шведская крона
  • Швейцарский франк
  • Эфириум
  • Южноафриканский рэнд
  • Южнокорейская вона
  • Японская иена

Найти

15.03.2021 09:30 GMT

«Я слышал, что все протесты против полигонов финансирует «РТ-Инвест»

— Не опасаетесь ли вы, что из-за протестов местных жителей придется отложить строительство заводов? Например, активисты из Казани утверждают, что ваш завод незаконно строится на землях сельхозназначения.

— На любой территории есть жители, которые действуют под разными мотивами. Кому-то не объяснили экологическую целесообразность строительства завода. Кто-то действует из других побуждений, делая себе политическую карьеру. В Московской области сокращается количество полигонов. Есть определенная категория бизнесменов, которые не хотят их терять. Конечно, они заинтересованы в том, чтобы остановить либо приостановить строительство заводов по сжиганию отходов, продлив жизнь своему бизнесу, поэтому, конечно, они будут финансировать и стимулировать людей на протесты.

В Казани существует такой «суповой набор» всех этих мотивов. То же самое было в Подмосковье. Но сейчас там нет протестов, никто не перекрывает дороги. Часть нашей социальной программы — это обязательное налаживание отношений с местными жителями.

— Рассчитываете, что в Казани протесты тоже быстро закончатся?

— Конечно. В Казани основных активистов пять человек, я знаю их всех поименно. Одна из них — Вера Керпель, хорошая девушка с добрыми глазами, большая молодец, молодая мама. Мы всегда открыты для коммуникаций. Если жители требуют диалога с самым первым лицом, то я как собственник и гендиректор приеду и буду общаться. Где-то не хватает информации, где-то действительно существуют провокаторы, которые сидят на зарплате у «полигонной» мафии, с ними тоже надо работать.

— Не опасаетесь ли вы за себя и своих сотрудников, если у вас цель — сократить до нуля количество полигонов?

— Опасно иногда по городу ходить, когда сосульки висят на крышах. В любом бизнесе есть свои плюсы и минусы.

— Вы говорите, что открыты к диалогу, а почему тогда сотрудники Росгвардии разгоняют палаточные городки в Казани?

— В протестах в Казани, кроме мирных жителей, которых было немного, были и абсолютно криминальные проплаченные провокаторы. И тогда правоохранительные органы оперативно на это реагируют, привлекают сотрудников Росгвардии. Но Татарстан нельзя сравнивать с Шиесом [в Архангельской области]. Там полигон, а здесь, наоборот, строится инфраструктура для переработки и закрытия свалок.

— В отрасли бытует мнение, что «РТ-Инвест» и его акционер «Ростех» могли участвовать в организации протестов активистов в Шиесе, потому что там планируют построить новый полигон для московского мусора.

— Я слышал, что не только в Шиесе, что вообще все протесты против полигонов финансирует «РТ-Инвест». «Полигонная» мафия — очень обеспеченные люди, порой живущие не на территории Российской Федерации, имеющие миллиардные доходы. Они готовы нанять себе любых циничных политтехнологов, которые будут формировать любые истории про вред сжигания мусора. Когда мы говорим о необходимости закрытия полигонов, мы даем возможность формировать против нас мнения, что мы проплачиваем все эти протесты. Якобы это все оплачивает «РТ-Инвест», чтобы закрыли полигон, и они построили завод. Но это не мы [поддерживаем такие протесты].

— А как вы относитесь к таким протестам?

— С пониманием. Для меня абсолютно понятно, почему Шиес произошел. Ровно по этой причине мы никогда не шли в тупиковую ситуацию при общении с местными жителями. Все агломерации должны жить своими территориями, к территории московской агломерации относятся, кроме Москвы и области, я думаю, Владимирская область и часть Тверской области. Надо в этих территориях жить и договариваться с людьми, выходить, убеждать, формировать мнение.

— Говорят, что принятие закона, который приравнял сжигание отходов к их утилизации, выгодно вам, но бьет по интересам «Хартии» Игоря Чайки.

— Существуют разные интересанты. Но все-таки «Хартия» и другие крупные игроки идут по другому пути. Каждый строит свою переработку, внедряет раздельный сбор отходов. Абсолютно точно таких крупных игроков я не причисляю к «полигонной» мафии. К ней относится исключительно тот серый бизнес, который всегда жил, эксплуатируя такие свалки, как «Кучино» и «Ядрово». Они как раз заинтересованы, чтобы все такие компании, как «Хартия», «Эколайн» и мы, друг с другом поругались. Но я считаю их не конкурентами, а партнерами по развитию отрасли.

Андрей Шипелов

Андрей Шипелов (Фото: Владислав Шатило / РБК)

Новости

01.02.2021

Фандоматы «РТ-Инвест» за год собрали в казанских школах 6 тонн отходов

6 тыс. кг чистых отходов – таковы итоги работы за год 20 фандоматов, установленных в столице Республики Татарстан. Первая крупная сеть фандоматов в России была создана компанией «РТ-Инвест» Госкорпорации Ростех в 2020 году в 20 школах Казани. За 12 месяцев ученики собрали более 200 тыс. пластиковых бутылок и 25 тыс. алюминиевых банок.

Все новости

Рейтинг
( 1 оценка, среднее 5 из 5 )
Загрузка ...